主持人：那除了直接贿赂到个人之外，他们还会用所谓的“援建项目”来进行所谓的“金元外交”，比如说台湾媒体最近暴露出说在哥斯达黎加有一条台湾援建的公路，但这个公路修得很不成样子，所谓叫做黄土公路，连三流公路的水准都达不到，所以岛内有评论就认为说，他们这样所谓的“金元外交”实际上是在做秀，做秀给大家看。怎么来看待这种评论？
刘红：那么就这一条公路事件的过程来看的话，实际上是一个，确实是一个丑闻，为什么呢？因为原来是准备投资，签订了3000万美元贷款，外交捐赠1500万美元，总共4500万美元来修这条公路。哪知道，到真正施工和动工以后，很快就涨到了6100万美元，钱涨了这么多，公路由40公里降到了30公里，而且关键是最后这公路如果按6100万美元完工的话，这个公路还没法铺最后的工序，就是铺沥青路面，还不行。那么从这个事件反映出一个什么，就是说台湾对外的经济援助处于盲目的一个状态，或者说多方“吃”的状态，就像这一条公路最典型的，就是公路短了10公里，短了1/4，但是钱增加了，由4500万增加到6100万美元，那么这就反映出整个操作过程的黑幕。就是说，在台湾，执行像台湾向对方提供贷款的这些机构，本身是不透明的，保密的。那么这一种不透明的情况之下，就造成了，钱还没出去的时候，就已经打了折扣，那么到了对方手上的时候，对方又是在接受的过程中，又是有黑幕，而且很多都是直接打到私人账户上，所以这个钱最后就用得越来越多，最后很多就在中间被克扣掉了，再加上具体操作过程中，真正施工过程中，其实也有一些问题，所以就类似的台湾在对外经济援助中，就是以对外经济援助出面的，有不少项目，都有这一种命运。
主持人：因为它被冠上了所谓的“秘密”这样的一些字眼，所以可能变成了一个黑洞，但是受贿的这些人，一些政治人物，其实也并不是那么一帆风顺的，现在媒体又披露出一些案例来，说有一些和台湾交往过密的一些所谓“邦交国”的一些重要政治人物是因为和台湾这种密切的关系，或者是因为政治献金的问题而导致他们自己的身败名裂，比如说看到被起诉的有巴拿马的前任总统叫莫丝科索，还有尼加拉瓜前总统叫博拉纽斯，他因为涉嫌这样的非法募捐被调查。有人分析认为说，这些案件当中都是和台湾当局政治献金有关，您了解的情况怎么样？
谢郁：我们看到的，台湾当局，长期通过各种各样的方式，大量往这些地区或者这些政治人物他的家族也好，他的部门也好，进行这样的利益输送。但是它的手法呢，它为了让这些政治人物个人获利，又要避开公众的监督和一些检查部门的监督，所以台湾当局的手法都是千奇百怪，按理说都是私下的暗盘交易的，像刚才有讲过，巴拿马前总统后来被起诉的莫丝科索，他就通过私人基金打到他账户下，也有的直接交给他的亲属，还有一种是把他请到台湾去，在那消费挥霍，全部由台湾来买单�；褂邢窭壤镅乔懊嬉桓鲎芡常彩且桓龆啦谜咛├�，现在也是被起诉，在服刑，台湾当局是把他从他的国家请到欧洲去，在巴黎狂欢、消费、购物，生活尽极奢侈，都住的五星酒店的总统套房，这些全部是由台湾来买单的。所以说整个这个过程，这些人个人的消费，避开了他的国家的相关的法律法规以后，第一给这些政治人物制造了犯罪的机会，最后导致他们下台以后，都变成了阶下囚。第二它对台湾本身是一个巨大的一个损伤，所以台湾在这种过程中成为一只“国际肥羊”，谁都可以拿“我可以支持台湾”来作为一个筹码，来向你要钱，无尽无穷地索要，其实这都是台湾民众的血汗钱，是他们的纳税钱，最后用来无休止地花在这样一些政客的身上，对台湾来说，国际上真的不但没有赢到更多的尊严，反而是被人家耻笑的“国际肥羊”，这对民众来说本身是一个非常大的悲哀和不公平的待遇。
主持人：刘教授怎么来看待透过这些被曝光的弊案，能反映出台湾当局的所谓这种“凯子外交”，“金元外交”，它有一些什么样的特点？
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