- 主持人：2009-11-9 10:00各位网友大家好！欢迎您收看中国新闻网视频访谈。亚太经济合作组织为期一周时间的系列峰会于11月8日在新加坡开始举行。时值APEC20周年之际举行的此次系列峰会，也被媒体称之为迎来了“史上最多”的参会人数。今天我们演播室请来了中国国家发展和改革委员会对外经济研究所所长张燕生就APEC峰会热点问题进行解读。张教授您好，欢迎您来到演播室。
- 张燕生：2009-11-9 10:01网友们好。
- 主持人：2009-11-9 10:01这一次召开APEC峰会，您能不能初步来点评一下，APEC成员这一年当中经济发展的情况怎么样？
- 张燕生：2009-11-9 10:04应当这么讲，确实从08年9月15号开始，美国金融危机全部爆发，这个表现当中，我们会发现APEC的成员经济中应该讲是可圈可点的，我们会发现走出衰退，走向复苏的经济，你比如说像中国，比如说像澳大利亚，比如说像韩国，也包括我们中国的香港，也就是说我们会发现整个的APEC中间东亚和大洋洲相当一部分的经济体在走出�；呦蚋此毡硐侄际�，在全球都是亮点，走得非常好。 那么中间我们也会发现走出危机比较艰难的一些成员经济体，比如说像美国、日本，美国和日本我们知道确确实实，美、日最糟糕的时刻已经过去，虽然说美、日最糟糕的时刻已经过去，但是反映美国和日本经济基本面的那些数据并不好看，比如说最新的美国的失业率已经上升到10.2%，大大高于国际组织和各个方面的预测。所以说，美国和日本的经济目前看的话还是有一个比较艰难的路可走，即使是在今年年底和明年上半年像美国经济我们估计可能会有一个反弹，那么我们现在的问题就是，美国经济反弹以后会怎么走？ 我个人认为反弹以后的美国经济会有一个持续的低迷，也就是说GDP可能会在2%到2.5%左右，就很难再往上走了，那么这样一来的话，就相当于以前美国的经济长期以来在3%到3.5%的潜在GDP的增长率的情况来看，毫无疑问美国的GDP的增长会下调，而且这个需求的蛋糕会缩水。
- 主持人：2009-11-9 10:04对于美国的经济来说也是一个不太好的消息。我们都知道，像您刚才也说了，包括中国在内的经济复苏比较好的经济体，而且现在也是正值中国政府为了应对金融�；凳┮焕孔哟碳ぞ眉苹囊恢苣甑氖焙颍懿荒艿闫酪幌�，中国政府它的刺激经济的计划的表现怎么样？起到的作用怎么样？
- 张燕生：2009-11-9 10:08我相信中国政府的一揽子经济刺激方案包括4万亿也包括相应的配套措施，应当讲在刺激中国经济从低迷走向复苏效果是非常显著的，效果非常显著的理由就在于，我们观察中国的进出口，也就是说我们在美国金融危机全面恶化是08年9月15号，在这个时候，全球的经济都非常不好，尤其是美、日、欧，全球的需求都在萎缩，但是我们会发现，中国的对欧美出口的增长率和市场份额恰恰在08年9月份以后出现了一个由下降转为上升的趋势，那么这个完全是在逆境中上升，这个上升两个曲线你会发现，欧美的进口增长率是下降的，中国的出口增长率是上升的，中间有一个焦点，这个焦点从时间点来讲是在08年9月，这意味着在美日欧经济全面恶化的时候，需求蛋糕萎缩得非常厉害的时候，这个时候中国对欧美出口的增长速度和份额却上升了，这个政策完全是在国家在扩大内需和稳定外需稳定出口方面的政策所起到的效果。 另一方面，我们也可以看到内需在国家这套政策的刺激下，我们内需也是在整个全球经济都是非常的低迷，也都是几十年一遇的大的经济的衰退的情况下，世界性�；某寤飨�，我们会发现中国的内需实际上增长是比较强劲的，在危机时刻它的增长是非常强劲的。我们看数据会观察到，虽然说一直到现在为止，我们说进口是内需的函数，如果你的内需好，你的进口就会好，但是我们从宏观数据看，我们的进口数据并没有像表现的那么好，但是我们如果把这个进口的宏观数据打开看，我们看我们进口的价格指数，数量指数和价值指数，我们会清楚地看到，从今年09年2月份开始，我们初级产品的进口数量就转为正增长，我们会发现在全球的进口都是20%以上的下降的情况下，我们的进口从今年的2月份就开始转为正增长，这是初级产品的进口数量。 从这个角度来讲，初级产品作为工业的原料，它一定是由国内的需求与回暖联系到一起，因此我们会发现，在我们4万亿的作用下，无论是从我们的外需的表现还是我们内需的表现，我们都可以看到我们国家一揽子的经济刺激方案也包括我们相互配套措施应该讲在这一次的世界级大�；�，几十年一遇的大危机当中我们的表现是非常卓越的。
- 主持人：2009-11-9 10:09那您能点评一下，在金融�；⒌恼庋桓霰尘跋拢虻母鞲鼍锰宥荚诔鎏ú煌木么碳さ恼�，我们中国和欧美主要的经济体对于这种政策来说有什么样的相同点和不同点？
- 张燕生：2009-11-9 10:14我们同欧美政策的相同和不同我觉得非常清楚，上个月10月份8号到9号，我们一批研究人员在美国同美国的斯坦福大学我们举行了研讨会，同美国非常优秀的经济学家进行对话，（人名）他们对中美在经济刺激方案中间的比较的时候，他们会发现有一点，就是中国经济的4万亿首先来讲它出手很快，也就是说�；；�，危难之机，这个时候你怎么能出手快出手准出手重。这些经济学家就认为中国在这个方面这三点都做得很好，而且你会发现4万亿都不是产能过剩的部门，它都是我们应该讲，从需求来讲都是严重短缺和瓶颈的方面，比如像农村的民生，农村的基建，社会事业像教育、卫生、环保、自主创新，交通运输作为这么一个大陆国家，铁路运输等等，像这些东西都不是属于过剩型的产业，都是属于国民经济发展当中的短板，因此在这个方面不但出手快、出手重，而且出手准，而且你会发现对长期的结构调整和经济发展带来莫大的好处。 反过来讲，这些美国的经济就对美国的经济刺激方案包括奥巴马总统出台的一系列政策进行了严厉的批评，奥巴马总统也是出台了巨资来进行银行的救助和经济的刺激，那么这里头你会发现，也就是相比较，很多非常重要也非常需要的政策始终是在国会，在利益集团，在政府始终是在讨论、争论、辩论，很多经济学家就对美国政府进行了批评，对美国的刺激方案进行了批评，就是说很有可能这些措施批准下来的时候，美国经济已经走向了复苏，最需要的时候你没有下达，而不需要的时候你却产生效益，这成了一个，我们讲我们希望的这一套政策是逆周期，如果成为顺周期，那就等于是对经济来讲没有起到，使宏观经济稳定增长的目的。从这个角度来讲，我个人觉得中美的差异非常清楚，但是我们也确实在美国调研的时候，确实看到了美国它还是有一些非�；模热缢滴颐遣喂鄣奈餮磐嫉拿拦奶裟艿墓抑氐闶笛槭液鸵幌盗械墓赜诳稍偕茉春托履茉戳煊虻幕⊙芯�、应用研究包括一些新能源新材料的跨国公司，你会发现这个方面政府联邦的预算是大幅度增长，因此在新能源的这些部门你明显可以看见，他都在大兴土木，大肆的招收人马，�；氖焙�，也就是为，我个人认为为5年左右以后产生的新能源革命，他可能希望成为一个新一代新技术的发源地，这方面下手还是比较快。但是从整个的盘子来讲，确确实实美国在救助计划，经济刺激方案方面，我个人认为它相比较中国，它还是有很大的不同，甚至是效用的角度来讲是有差距的。
- 主持人：2009-11-9 10:14在经济走向复苏的过程当中，中国或者说其他地区的亚太地区的经济体，它面临的一个最主要的挑战是什么样的呢？而且很多网友都关注，明年或者说很多网友都比较担心，明年会不会再次出现这样的经济下滑或者说出现通货膨胀这样的问题？
- 张燕生：2009-11-9 10:17我相信这些网友的担心是非常有道理的，为什么说非常有道理呢？我们看一看历史的经验，看一看日本在90年代它陷入了叫做“消失的十年”“停滞的十年”。日本从91年2月份开始经济长期低迷，陷入泥潭不能自拔，但是你会发现，日本在泥潭里面挣扎的时候，在95、96年的时候它曾经出现过，一度出现过经济的强，就强劲的复苏，这个时候可能会给日本的政府，日本的民众和日本的经济学家们产生一种假象，就是日本经济已经走出了泥潭了，走出泥潭以后对政府最迫切的问题就是如果走出了泥潭，而为了走出泥潭日本付出了非常惨痛的财政赤字占GDP的比例非常高，富国当中它的财政状况是最不好的，为了走出这种糟糕的状况，这个时候政府就想是不是能够有一些征税的措施，为财政赤字融资，那么这个措施也就是当时日本政府出台了一个，讨论中间酝酿，能不能开征3%的消费税来为日本日益恶化的财政赤字融资。那么这个实际上还没有到实施，也就是仅仅是讨论计划实施这个过程中间，你会发现，日本经济走出泥潭的走势马上掉头直下，跌下来以后又在泥潭里面艰难的挣扎了5、6年，一直到03年，日本经济才比较显著的走出泥潭，那么在日本经济复苏以后，这个时候日本政府从那次得到惨痛的教训，一旦你对经济回升的规律把握不准，应对措施不适当，这个时候可能你会断送一个经济复苏增长的轨迹，因此现在来讲，也就是包括整个全球讨论的一个很大的问题，就是我们现在已经走出衰退了，尤其刚才我们讲对于中国，对于我们的东亚，对于我们这个地区很多国家的经济来讲，其实我们现在的经济增长已经基本上恢复到危机以前了，你像我们的三季度的GDP应该讲都已经是进入到一个比较正常合理的增长空间了，在这个时候人们就会担心今后的过热，人们就会担心今后的通胀，这个时候就要求要回收流动性，这个时候的回收流动性就会设计到有一个考验，你怎么能够不会断送经济的复苏，这对全球都是一个考验，这对APEC国家，尤其APEC国家当中复苏比较强劲的国家更是强劲的考验，目前很多经济体都率先的加息，像澳大利亚，实际上他们已经非常明确的开始了它的撤出的回收流动性的措施。那么澳大利亚它自己自称它是发达国家当中唯一一个没有陷入衰退的国家，它是一个低迷，因此它现在要开始回收流动性，这个对其他的国家来讲这都是一个考验。
- 主持人：2009-11-9 10:18像您刚才提到关于澳大利亚加息的问题，有网友就向您提问，他说澳大利亚央行在亚太地区率先加息这是否预示着其他经济体也会步其后尘呢？
- 张燕生：2009-11-9 10:19我认为大家还是要从自己自身的�；奶厥獾墓媛沙龇⒗床扇〔煌拇胧�，比如像中国，中国也许它加息并不是一个最优先的措施，它可以有很多其他的政策组合，为什么会这么讲呢？因为我们现在明显的会发现，从上个月开始，最近2、3个月，我们现在明显的发现热钱开始流入，那么热钱流入的情况下，如果这个时候中国的央行采取加息的措施，那么只能够加剧热钱的流入，所以我觉得各个经济体采取的措施都可能是不同的。
- 主持人：2009-11-9 10:19因地制宜、因时制宜。
- 张燕生：2009-11-9 10:20对，应该根据自己的国情和自身的情况采取相应的对策。
- 主持人：2009-11-9 10:21还有一个网友关注，他看了前一段时间的报道，香港楼市的价格也在飞快的上涨，这一现象也引起了香港特别行政区以及世行高度的重视，您怎么样评价这样的一种现象呢？
- 张燕生：2009-11-9 10:22这是产生这次�；垂噬缁嵊Ω蒙羁谭此嫉奈侍猓颐腔岱⑾终庖宦值奈；�08年9月15号雷曼兄弟事件发生以后，金融�；男问迫娑窕苯鹑谖；娑窕那榭鱿�，我们会发现，金融行业并没有出现走出困境的迹象，实体经济还远离经济复苏的这么一个路径，在这种情况下，你已经观察到全球的油价上升，股价上升，甚至在很多地方的楼价包括中国都开始上升，很快上升到�；郧暗淖罡咚�，那么香港楼价上涨也是整个这一套资产价格上涨的一部分。我们就会问一个问题，为什么？为什么是什么概念呢？我们会观察到这一次�；嵊幸桓鍪裁囱南窒竽兀康比蚧�，把全球的一些低成本的要素带进了全球生产体系，比如中国的农民工，印度的服务业外包的低成本的劳动力，也包括世界很多地方的一些低成本的要素、资源，这就产生一个现象，当你观察世界主要国家的一般价格水平的指标，比如CPI、PPI，你观察这些指标的时候，你会发现这些指标不但没有上升，反而下降，一般价格水平出现了一个我们叫通缩，出现通缩以后，它会给这些国家的央行一个信号，就是市场上的货币太少，因此出现了通缩，这些央行就会进一步的增加货币的投放，就产生一个过于宽松的货币环境，过于低的里水平，这样一来过多的钱怎么办？过多的钱它很难流进实体经济，更多的是世界各国的楼市、股市甚至石油，因此我们发现油价的上涨，刚才我讲金融部门也没有复苏迹象，实体经济也没有复苏迹象的时候，油价已经率先涨了，说明什么问题？这些里面就是香港楼市的上涨实际上是给我们一个很大的信号，这笔钱不但流向资产市场，炒高了资产价格，而且会跨境流动，因此现在进入了香港，进入香港以后使香港的油价现在炒出天价。这个里面我个人觉得它不是，像香港这样一个国际大都会经济体能对付得了了，这一次的国际社会除了我们要关心金融监管的问题，全球治理尤其是金融全球化和金融市场一体化条件下的全球治理包括央行的下一步的货币政策，这些方面我觉得要有一些更深刻的思考。
- 主持人：2009-11-9 10:23香港楼市的价格上涨是一个信号，有网友就来问，香港楼市飞涨与中国内地房价前期上涨是不是有一定的关系呢？中国内地的房价会不会再次形成新一轮的价格上涨的趋势？
- 张燕生：2009-11-9 10:24对这个问题，实际上我们现在已经能够观察到，香港的楼价确实涨得非�？�，前两天卖的楼盘真的是天价，你同样会观察到在内地，我们的楼价实际上上升的也挺快的，像北京的话你会发现，尤其是一线城市，这些楼盘的价格上涨的是非�？斓�，所以说这两个中间我个人认为，从它背后所产生的因素都是非常非常相近的，这个时候又回到刚才我们所说的问题，就是说是不是我们经济中间的流动性还是过于充裕了，是不是我们还要考虑一些不影响我们经济复苏的情况下，应该用一些组合拳的方法来回收过多的流动性。
- 主持人：2009-11-9 10:25有人认为，包括亚洲经济体在内的全球经济体有可能出现第二次的探底，您是否同意这样的观点。
- 张燕生：2009-11-9 10:25探底的问题实际上核心的问题，我们叫回收流动性和认为经济复苏要撤出，这个时候它会不会使世界经济再一次产生波动。
- 主持人：2009-11-9 10:26可以说在这次APEC峰会之前，中国也提出了一个具体的合作计划，您觉得说有哪些合作计划将有可能会产生呢？会有可能实现，比如说推动各方实现包容性的增长，可持续性的增长或者说平衡增长，您能先给我们预测一下吗？
- 张燕生：2009-11-9 10:30刚才来讲，刚才我们讲到这里面有一个非常重要的问题就是说，当我们走出危机以后，我们国际社会在走出危机以后我们会做什么，走出�；院�，走出�；慕锥蜗裣萑胛；谎�，非常的需要国际的协调，否则任何一个国家尤其是大国它的率先动作，都会对别的国家产生影响，你比如中国，中国为什么不敢加息呢？美国不加息，中国加息，那流动性，全球的游资一定往中国游，如果中国加息、美国加息、欧洲加息这样我们回收流动性的方面才能更加有效，所以这里面反映一个问题，我们国际社会在�；芾淼氖焙�，我们需要协调，当我们走出�；诨龉芾淼氖焙颍颐峭枰噬缁岬男�，在这个方面应该讲我们现在的协调做得并不好，也就是说陷入�；氖焙蛭颐腔岱⑾�，20国峰会关于议题的讨论分歧都是非常大的，现在要走出�；耍谢龉芾�，后�；贝颐枪噬缁嵊Ω米鍪裁吹氖焙蛄�，这个时候我们也会发现，国际社会的议题也好，我们的行动也好，这方面的分歧都是非常大的。
- 主持人：2009-11-9 10:32在这次峰会之前中方也提出了此次峰会在即将迎来茂物目标第一个达标年的背景下召开的，中方提出要实现区域经济一体化，您怎么看待这样一个名词呢？
- 张燕生：2009-11-9 10:34�；笠院笪蚁嘈攀且桓銮蚧捅镜鼗峒铀俚囊桓鼋锥�，这个过程当中我们会发现我们有很多提案，一个提案就是APEC，开放的地区主义，你会发现，这个亚太的FTA中间包括美国，包括大洋洲，包括亚洲，它是一个非常广阔的中间有最富的国家，有中间富的国家，也就是第一经济大国，第二经济大国，甚至第一发展中大国，第二发展中大国都在这个区域里面，因此它是一个开放的地区主义。我们会发现我们除了APEC以外，这个地区的区域经济一体化还有一个方案叫4+6，小一点，我们说它包括什么呢？包括东盟十国，包括中日韩，而且它包括澳大利亚、新西兰、印度，因此它比APEC亚太要小一点，它中间有一个最重要的地方就在于北美。我们还有小一点的方案叫10+3，回到了东亚，回到东亚以后，是由东盟加中日韩。我们再往下小的话，还有10+1，东盟和中国，东盟和日本，东盟和韩国，而且我们还有中日韩，中日韩现在的FTA现在已经进入到了官产学研联合研究的阶段。我们再往下讲，对中国来讲两岸四地，我们中国内地和港澳签了C法，今年中国内地和台湾也要签一个类似的协议，下一步两岸就会整合。整个的过程来讲有不同的区域一体化的方案和不同的圈，跟北京市的交通一样，一环…四环这么构成的，每个经济体在这个过程当中都有不同的侧重点。 我个人认为，总的来讲就是三个方面：第一，正常化，不管是大陆台湾也好还是10+1、10+3也好，首先使自己的经济和贸易正�；�，WTO的原则能够在不同的区域中间得到更好的广泛应用。第二，自由化，自由化和便利化。所谓自由化和便利化就是开放，也包括通关的便利，双边的贸易协定等等一系列的政策，主要就是货币贸易的零关税，服务贸易的市场准入，贸易和投资的便利化，这构成了自由化的一个范畴。第三个我们叫做一体化，一体化你就会发现它从FTA从自由贸易趋像关税同盟，共同市场，像货币的一体化，像欧盟一样，是由低到高的，是往纵深发展，整个这个中间中国在各个方案中间，我认为它都有重要的作用。
- 主持人：2009-11-9 10:35刚才您也提到了亚太共同体这样一个构想，您觉得说这个亚太共同体实现的目标或者说实现的时间会是什么样的？什么时候有可能实现？或者说真的具有可操作性吗？
- 张燕生：2009-11-9 10:36关于可操作性的问题，中国人的智慧是什么？中国人的智慧从来都是叫由易到难，也就是它都是，刚才我画了很多的圈，亚太共同体，亚太的FTA是最大的圈，北京七环、八环，但是你会发现这个城市要做好这个城市的交通，最重要的是八环还是二环呢？是二环重要，二环是中心城区，因此它的可行性它一定是从你的内环做起，那么刚才我们讲内换是什么呢？内换是两岸四地，再往外走一点的环是10+1，东盟和中国，东盟和中国明年就开始做了，而且我们相信两岸四地目前做应该做的程度是最高的，那么其次是10+1，10+1的话明年就开始做，明年实际上2003年开始我们10+1，东盟和中国的自由贸易区就开始了早期收获，到了明年以后，我相信东盟和中国包括我们的两岸四地这个之间的，我们相信相互投资，相互贸易，相互的货币和金融的合作它的进程一定会非常的快，然后我们说再往外是什么呢？再往外的环是10+3，那么我们的研究所的研究人员用飞机模型，对中国在这三个方案中间最好，经济效益最好的方案是10+3，第二好的方案是中日韩，就是10+3、中日韩加东盟的自由贸易区，对中国经济效益也是最好的。中日韩就是中日韩的自由贸易区经济效益是第二好的，10+1，东盟和中国的是第三好的，最好的最难，中国人的智慧就是由易到难。做到10+3，我们这个经济效益最好的时候，这个时候我们会做10+6，会做亚太。就像路一样，越大的城区，要想把这么大的面积都做得非常的好，所需要的时间就会非常的长。
- 主持人：2009-11-9 10:37在国际金融�；�，各个国家为了促进本国经济能够快速的复苏和经济增长，贸易保护主义这种抬头的趋势也非常的明显，您觉得说关于这次的APEC峰会对于这种有这种贸易保护主义的国家会起到一种什么样的实质性的作用呢？
- 张燕生：2009-11-9 10:41这次危机以后我们开了好几次峰会，20国峰会，每一次峰会我们都会呼吁所有的国家都同意反对全球贸易�；ぶ饕�，我们画了一条曲线，这条曲线就会发现，从全球的情况来看全球的GDP增长越好，全球的贸易�；ぶ饕寰驮缴�，全球的GDP增长越不好，贸易�；ぶ饕寰驮教�。那么你会发现，当全球经济不好，全球的蛋糕缩水，这个时候贸易�；ぶ饕寰透鞲龉椅苏嵩嚼丛叫〉牡案獾氖焙�，他们是不惜用贸易�；ぶ饕�。我们的研究也表明在这个过程当中，中国是最大的受害者，为什么呢？就是因为中国所遭受的贸易�；ぶ饕宓陌讣既虻陌讣谋戎卦对陡哂谥泄某隹谡既虺隹诘谋戎兀裁粗泄馐艿乃鹗Щ嶙畲竽�？不公平的待遇最大呢？有几个原因： 第一个，我们跟德国比，也就是我们的贸易和德国的贸易都是世界上大国中间占的比例最高的，但是我们会发现，德国的贸易区内贸易为主要的，欧洲区内的贸易占到53%，区外的贸易跟中国的贸易跟美国的贸易是其次的，那么这样的话呢就相当于欧洲统一体，一体化的内部的贸易不会产生很激烈的贸易摩擦，因此德国的贸易摩擦比较小，中国呢也就是我们的主要的产品是卖到欧美，因此我们的贸易摩擦的比重会非常的大。 第二个，我们研究发现，德国的贸易产品主要是中间产品，主要是零部件，卖的是给你生产中间必须要有的零部件，而中国的出口产品大部分都是最终消费者，都是中低档品，因此直接面对消费者，直接给当地的国民一个印象，当地的一个企业一个印象，就是我们在拿他的奶酪，这个时候贸易摩擦就会非常重。 还有一个，确实跟中国发生贸易摩擦的工具比较的得心应手。我们发现有反倾销，反补贴，特保还有技术贸易壁垒，你会发现这个反倾销呢，任何一个国家都会有反倾销调查，但是对中国的反倾销有对中国非常不利的东西，他说你是非市场经济地位，你的价格和成本参数不能用，要用别的国家的，哪怕用印度他的价格和成本都比中国贵得多，为什么？因为他的物流成本远远高于中国。反补贴美国在06年对中国首先用了反补贴，这是假定说中国的市场经济的发达已经发达到相当好的程度，中国市场经济的参数已经可以供美国用反补贴来对中国的政府支持企业的竞争行为进行反补贴调查，这两个是矛盾的，两个矛盾的东西可以同时对中国来进行贸易�；ぶ饕宕胧�。第三个特保，特保是专门针对中国的，这个措施呢，05年5月6日大家都看得非常清楚，很多东西都是不公平的。还有一个现在贸易�；ぶ饕灞冉霞械牟肥歉痔⒂猩鹗簟⒒�、纺织，而这几种产品是全球的贸易�；ぶ饕灞冉霞械牟罚庑┎非∏∈侵泄苎现毓５牟�，因此这些方面呢中国往往会成为最大的受害者。
- 主持人：2009-11-9 10:42那在这样的一个大的背景之下，我们中国或者说中国企业或者说中国政府应该有什么样的应对的措施呢？
- 张燕生：2009-11-9 10:44我曾经问过我的研究员，我说我们怎么办？我的研究人员给我出了三个主意，第一个针锋相对，你会发现我们东方人，中国人和美国人的价值取向还是有不同的，美国人会比较讲先发制人，美国人会比较讲以牙还牙，它是比较强调我要对你进行惩罚，我要对你施加强力，我们中国人做事情从来不是这样的，我们都是先礼后兵，从来都是以柔克刚，我们不到非常情况我们是不会动手的，那么这样的话中美两个国家的企业到了一起去，很容易给对方一个印象，说中国很软弱，处处被动，实际上这里面我个人认为还是有文化和价值的差异，所以在这个方面研究人员告诉我，针锋相对是最好的，给对方信号，说你不能这样，这个奶酪你不能拿。 第二个，研究人员告诉我最好的办法还是要建立起一个最广泛的统一战线，得道多助，在全球中间你应该有一个更好的公共关系，因为中国出口到美国和欧洲的产品我们讲都是消费者剩余最多的产品，老百姓买中国产品可以节省它的预算，它可以买更多别的产品，因此福利会增加，打击中国产品，老百姓要付更多的钱，像这些东西老百姓是分散的，你要通过公共关系对道义上要做更多的工作，宣传。 第三个，还是要有一个我们自己自身的出口的协调机制，你毕竟是一个大国，必须在全球化中间，自己要发展，对方也要发展，你要有一个出口的协调机制。
- 主持人：2009-11-9 10:45在这儿有个网友问，昨天晚上在央视看到您的访谈节目，说奥巴马访华前中美贸易冲突很大，您如何看待？还有人民币的汇率会不会成为美国对中国施压的重点？
- 张燕生：2009-11-9 10:50我们必须要了解美国的政治，美国的决策，奥巴马到中国来是两国最高层的沟通，在这个过程当中并不排斥美国的一些特殊的利益集团他们所进行的一些贸易�；ぶ饕宓牡鞑楹桶唇遥换嵋蛭前掳吐淼街泄�，而把所有的贸易�；ぶ饕宥纪Ｏ吕�，等到走了以后再搞，他们的政策不是这样的，那么这样的话民众一些利益的祈求并不会因为来华访问而都停下来，这可能是我们中美两国政治上有不同的地方。 第二个关于人民币，确确实实现在从国际上来讲确实有一个很强的呼声，这种呼声也就是说人民币要升值，原因就是危机的时候顺差仍然是更大的，当美元贬值的时候，这个时候人民币也相应的贬值，这样一来的话对日元和欧元来讲，人民币相应的话就变得更加便宜了，欧元和日元的升值比，因此要求人民币有更大的贬值，但这个问题的话，从05年7月21号人民币升值以来，每年的平均升值都是升值6%，我经常问自己一个问题，那么人民币连续每年升值6%，我们的贸易顺差是更小了呢？还是更大了呢？是更大，对不对？也就是说我们看我们今年的前9个月的数据我们也同样可以看到，真正的我们的外汇储备的增加并不是贸易顺差，并不是资本向上顺差，更多的都是一些热钱，那么人民币越升值，热钱会越多，这个时候中国的稳定破坏掉了，世界的复苏会不会受到影响呢？一定会受到影响，我相信他们这些道理都是非常非常懂的。
- 主持人：2009-11-9 10:51中国现在是越来越强了， 林毅夫此前就任世界银行副行长兼首席经济学家。有网友说，他认为这说明国际货币基金组织非常需要中国力量来支持，不知道专家是怎么来看的？
- 张燕生：2009-11-9 10:52这一次危机暴露一个问题，MF也好，世界银行也好治理当中存在问题，主要两方面，第一个方面，你会发现无论世行也好，无论MF也好，更多的强调自由化，贸易自由化、投资自由化、金融自由化，所谓自由化就是开放，但是它很少强调发展问题，我们叫发展的主题，发展的主题就是发展中国家的利益又在哪儿？你要想重视发展的主题，那你就必须要有来自于发展中国家的人，尤其发展中大国的人在决策层可以代表发展中国家和弱国，弱势人群来说话。
- 主持人：2009-11-9 10:53中国在APEC峰会上会起到一个怎样的作用呢？
- 张燕生：2009-11-9 10:54中国在APEC中间从来都发挥着非常积极非常主动非常具有贡献和创造性的作用，只不过说现在就变得越来越重要了，为什么呢？因为我们看美国、日本、欧洲，我们看前三个季度的数据，我们可以看到，私人消费对美国对日本对欧洲的贡献是负的，而正的是外需，我们反过来看中国，中国前三个季度我们会发现，投资对我们的经济增长贡献是正的，消费是正的，拖累我们的是外需，�；氖焙蛑泄美┐蠼诘姆绞嚼次�、日、欧的经济复苏做出贡献，如果我们看更多国家的目前的宏观数据，我们会看到更多的这种现象，中国在APEC经济体中它是起到一个非�；�，能够对各个经济体走出�；龀鲋匾毕椎墓摇；褂械吞季�，中国在节能减排，国际社会所进行的承诺也是最积极最主动和行动最快的。你会发现，中国在这个地区包括这个地区我们的合作，你也会发现包括在这个地区进行的对外投资，对外援助，对外人员的交流，中国对APEC的公共产品的提供在这个地区发挥着越来越重要的作用。
- 主持人：2009-11-9 10:54那您认为APEC峰会对于全球各个国家的主要经济体，还会对于在金融�；谋尘跋禄够崞鸬揭桓鍪裁囱厥獾淖饔媚兀�
- 张燕生：2009-11-9 10:56APEC是一个机制，APEC这个机制包括了我们说像美国这样的经济体，像日本、中国东亚的经济体，像澳大利亚这样的经济体等等，那么从全球来讲，目前也有很多的机制，比如说20国峰会，就是发达经济体和发展中经济体，这些机制对现在的全球治理都发挥着不同的作用，APEC我认为它最大的一个贡献就是开放的地区主义，而其他的区域性包括北美，北美的自由区是排他性，欧盟的自由区是排他性的，APEC是一个比较包容和比较开放的地区主义，这样一来的话，APEC的发展实际上是对整个的世界，因为它不排他，不是说我自己的成员的经济体就可以得到更多的好处，其他的经济体就会受到更多的排斥，APEC不是这样的。
- 主持人：2009-11-9 10:56它对全球的经济增长都会起到一定的作用。
- 张燕生：2009-11-9 10:57一个积极的作用。
- 主持人：2009-11-9 10:57最近有媒体说，上海宣布的迪士尼项目获批，海南将获得国际旅游岛，中国在旅游业方面的一系列动作，是否说明在金融�；缶媒峁棺鸵殉晌鞯厍墓彩�？
- 张燕生：2009-11-9 11:00同意，后危机时代中国会怎么变化？我们会发现中国会发生几个方面的变化，完全是我个人的想法。 第一个变化，我们会从前30年的外向型经济转变为经济国际化，人才的国际化，资本的国际化，产业的国际化，产品的国际化，这个部分会在未来30年建立全球的生产体系，会有很大的变化。 第二个变化，现代服务业的发展，这个过程当中包括了叫为生产提供高端增值，包括研发、金融、物流，专业服务，同时包括消费型的服务业，旅游就属于这种现代服务业中间的组成部分。这样各地发展来讲因地制宜，海南在国际旅游岛的条件是最好的，它有最好的阳光，最好的空气，最好的海滩，而且它在最近这么多年在旅游包括商务旅游，包括会展旅游这些方面，博鳌等等，在世界都具有影响力，我们国家也是最高的领导人参加。因此海南在国际旅游岛这方面，我相信它一定会成为世界一个“明星岛”，它也会成为海南在低碳经济发展，绿色贸易发展和下一步我们就讲绿色的最优的生活品质圈这个方面发展，我们觉得无疑它会发挥更好的作用。 迪士尼我相信上海消费多元化也会有很好的发展，尤其对上海下一步文化和创意产业的发展也包括它旅游和会展的发展会改变上海未来的经济结构，包括我们知道明年的世博会，世博会上海为全世界展示了一个最现代、最低碳、最绿色、最开放的一个新鲜的城市圈。
- 主持人：2009-11-9 11:01各地区都在达成这样的共识，是不是可以说这样一个新型的行业成为中国政府应对金融�；扇〉囊桓鲋匾木俅�。
- 张燕生：2009-11-9 11:01不仅仅是旅游了，也包括旅游，包括文化创意，包括其他一些新型的服务业态。
- 主持人：2009-11-9 11:01发展的方向包括的面也非常的大。
- 张燕生：2009-11-9 11:02中国制造，过去我们是中国制造是在劳动密集型的加工组装的环节，现在已经开始向微笑曲线的两端延伸，就是像旅游也好、创意也好，创造也好，这是一端，也包括城市化，也包括生活品质，也包括低碳经济，另一端就包括我们刚才讲的服务业，这是对整个中国今后未来的面貌将发生根本性的变化和影响。
- 主持人：2009-11-9 11:02非常感谢今天张教授来到演播室就APEC峰会的相关问题给我们进行了详细的解读，同时也感谢各位网友的在线收看，我们下期再见。
- 张燕生：2009-11-9 11:03谢谢
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