张 羽：说到这儿我要再给大家介绍一位朋友，1990年参加了当时是国家公务员的试点考试，现在已经在环保总局做到了副司级干部，副司长，人事司的副司长，当初是一个考公务员的考生，现在他已经拥有了面试公务员考生的一个考官的资格，他就是国家环保总局副司长吴国增，欢迎你。我为大家请了一个例子来实际是，吴司长1990年就考，当时竞争没有现在这么激烈是不是？

　　吴国增：应该也是比较激烈的，我是二十几个人考一个职位。

　　张 羽：二十几个人考一个职位，这个比例也很高了。当时考题难吗觉得？

　　吴国增：我的印象，尤其能力测试的题目难度比较大，题量也非常大，现在公务员考试的结构是在那个基础上发展起来的，这是笔试。

　　张 羽：1990年的时候公务员考试好像还没有那么热，那时候为什么想到考公务员呢？

　　吴国增：主要是兴趣，因为我对环境�；ず苡行巳�，考虑到要在环境�；ど戏⒒幼约旱男巳�，有所作为的话，又考虑到政府机关可能会发挥作用，正好吻合在一起，处于国家机关站得比较高，看得比较远，做的事情可能能做出更大的贡献，这两个结合，选取考环保总局的公务员。

　　张 羽：那时候就业压力好像不大，1990年选择就业机会还是很多的。

　　吴国增：对，就业压力不是很大，但是要想进政府机关，当时可能同学们都不知道，难度还是比较大，所以人事部提出来公务员试点，公开，只要你考取，凭你的能力和素质，很简单，你去报考，参加考试，考过笔试面试，就凭你的能力和素质，很公平。

　　张 羽：也就是说实际这个公务员考试是给有这样抱负的人一个机会，因为如果没有这样的考试，那时候你想进到国家环保总局或者进到其它的中央部委是非常困难的事情，没有途径。

　　吴国增：至少途径你不是很清楚。

　　尹蔚民：他那会儿考试应该说是公务员的试点，我们真正的公务员的考录制度是1994年才正式建立的，也就是说1993年国家公务员暂行条例颁布，我们国家公务员制度就算是正式标志着建立起来，1994年国家公务员录用暂行规定颁布，公务员的考录制度正式建立，当然推行起来中央国家机关推行得比较好，我们已经连续13次面向社会公开招考，现在已经大概四万五千人进到国家机关和垂直管理的机构，省里面也是先后开始推行。

　　张 羽：应该说现在中央国家机关的公务员应该是凡进必考了，是这样吗？

　　尹蔚民：对，我们现在自己有个响亮的一个口号，就是说我们现在是玻璃房子里面的竞争，公开、透明，我们用卷子代替了条子，不需要你走任何门路，只要你有自己真才实学，凭你的真本事，你能够进入到中央国家机关这个行列里面来。我们自己也做过一些测算，以我们人事部机关为例，我们是从2001年以后大概考录了有七八十人进入人事部机关的公务员，80%都是农村的子女，那20%也基本上就是在县城，或者是个别的地级市，连省会城市都很少，在北京的一个没有。

　　张 羽：歧视北京人，我是北京的。

　　尹蔚民：这倒不是，他就说明一个什么问题？如果没有这种凡进必考的机制。

　　张 羽：是这样的。部长我现在觉得刚才您说是玻璃房子里的考试，我们很容易理解，面试是不是也能做到如此公正呢？

　　尹蔚民：应该说对面试的这种公正、公平有一些社会上有些人还有一些不同的看法。

　　张 羽：或者说他有些担心，我觉得这也是正常的。

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