主持人：

　　晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。当奥运会和残奥会都结束以后，当9月21号这样一个结束了单双号限行政策的日子到来的时候，生活在北京的人们还能够看到奥运期间享受到的这些蓝天和白云吗？另外这些日子人们也一直在讨论，在奥运期间，在采取一些临时的措施，在奥运之后，是不是有必要继续下去呢，今天我们演播室就要讨论这些话题，我们请到的特约观察员是中国人民大学教授社会学家周孝正教授。

　　首先我想听听您的感受，就是在奥运期间，从7月20号开始，一直到今天，我们将延续到9月20号，这段时间，因为我们知道您是老北京，生活在北京，有什么特殊的感受？

　　周孝正：

　　那就是回到了童年，回到了青少年。因为在50年代，60年代，北京到了秋天就是秋高气爽，蓝天白云。

　　主持人：

　　好像回到小时候了。周先生，为什么在奥运期间，在两个月内，北京人能够享受到这么好的空气质量，其中提到了一些措施带来的改善，那么一方面可能也不能忽视金九银十，因为每年即便没有这些措施，可能天气也会发生比较大的变化，相对于春和夏两季，您怎么看待这个天气变化这个原因，您觉得什么是主要的？

　　周孝正：

　　有一句俗话叫做不要贪天之功据为己有，说天气的原因不得忽视，但是你注意，在以前呢，我们的达标的天是100天，后来现在达到了246天，近十年是越来越好，但是你再往前看，再往前，比如说我小的时候，50年代、60年代，甚至于70年代，那个时候可能300天。

　　主持人：

　　您不能这么比，因为那个时候工业都不发达，另外各方面都赶不上，经济发展，可能有的时候不得不带来一些副产品。

　　周孝正：

　　对，这实际上就是发展是人民，发展为了人民，发展的成果由全体人民共享。所以我就想起来，我们的政府首脑曾经说过，一定要让大家喝上清洁的饮水，呼吸上干净的空气，吃上令人放心的食品，人大代表，政协委员热烈鼓掌，注意，这是什么意思呢？这就是说，汽车，私家汽车，交通设施是刚性的需求，所以现在我们才能够谈到，是不是单双号要解禁了，因为人家那些买汽车的人，人家有权利开车，因为他买车的时候你并没有告诉他，这车就能用一半，这是后来的临时措施。但是呢，你要说开车是刚性措施，但是新鲜的空气，我要说就是刚！刚！刚！三个刚，清洁的饮水两个刚！健康的食品一个刚！为什么呢？几分钟不吸气就死了，严格地说，或者极端地说，几天不喝水死了，几天不吃饭死，所以所有发展都不能影响这三个东西，这三个东西就是人类的最根本的利益，这就是一个发展观的问题了，所以你想，你说不可避免的代价，但是我们能不能让代价小一点，我们能不能少走回头路。

　　主持人：

　　您怎么看，因为我们知道在奥运期间采取了一系列的限制措施，包括汽车分单双号行驶，包括北京周边的企业限产，还有包括六环以内的工地停止施工等等等等，您觉得这些措施在多大程度上确保了我们今天享受到的蓝天？

　　周孝正：

　　这是一个临时的措施，我们叫标本兼治，治本为主。这些东西应该说还是一个治标，但是也得治，因为我们有奥运，而且奥运我们是绿色奥运的遗产，现在为什么要讨论呢？大家都觉得这个遗产一定要继承。

　　主持人：

　　您觉得绿色奥运留下来的是什么遗产？

　　周孝正：

　　首先就是这个气好了，就是蓝天、白云、新鲜的空气，清洁的饮水，据说我们的食品也没有出现过一例事故，也就是说安全的食品，这就是回归到所谓的返璞归真，因为我一再说，我小的时候这三样东西都有，后来没有了，现在又开始有了，这就是说呢，成功的经验、失败的教训，我们不可偏废，我们不要把一切的功劳都归于我们，比如说天气的原因，当然是不可忽视的，但是你要再大跨度地比一比，天气的原因，你要跟50年代比，可能还没有赶上。

　　主持人：

　　您总是喜欢跟50年代，就是工业还没有起步。

　　周孝正：

　　是啊，我一再说明工业、经济通通为了人，所以我说这是发展观的问题，我们的产值应该变成绿色GDP。

　　主持人：

　　发展为了什么。

　　周孝正：

　　我一再讲，如果影响了这三件事，那是跟发展的目标相违背，现在为什么讨论这么热烈，为什么还有将近1/4有汽车的人也怀念蓝天白云。

　　主持人：

　　有一句话叫特事特办，比如奥运会和残奥会，属于中国的一件大事，百年不遇的一件大事，当然我们要采取一系列，可以说无所不用极其，去保证这样一个盛世的顺利和完整的召开，在特事之后，很多事情还能够特办吗？

　　周孝正：

　　那当然不能老特事特办了，因为我们要建立一个社会主义法制国家，你比如说单双号有什么样的法律依据，我们要提高依法办事的能力，定法，还有一个立法法，立规矩也得有规矩，首先程序的正义和程序的公正，如果没有程序的正义，没有程序的公正，你立出来的法，就叫恶法，非法，必须在立法之前举行公开的听证，或者老子就说，“以正治国，以奇用兵，兵者诡道也”，就是说打仗的时候我们不可不择手段，但是现在搞建设，我们就必须择手段，我们首先呢，我们不能够满足于临时的措施，一定要把它经过讨论，讨论的时候，我觉得一个最主要的诉求就是妥善协调，不同利益集团的利益，因为有车的人，跟没有车的人，利益不太一样，根本利益还是一样的，你比如说单双号，他们有人就讲了，我就买两辆，你买两辆，我也两辆，将来谁也别走，就是这个意思，所以车不能太多，尤其是特大的城市，必须是公交优先，这是人类的文明成果，但是人家买了车的时候，你并没有告诉人家单双号，所以一定要妥善来协调，所以我觉得咱们应该平心静气地摆事实，讲道理。比如说我们有数据说话，这31天的蓝天白云，哪些是天气的原因，哪些是单双号的原因，哪些是人家工厂停工了，哪些是很多人离开北京了。以后奥运完了以后，这些因素都要恢复，所以我们说这是一个治标不治本。

　　主持人：

　　刚才说到了很多措施，您看有些东西他是可以继续实行下去的，或者说能不能继续实行下去我们是可以探讨的，比如说单双号，因为现在还没有定论到底会怎么样，但是有一些措施绝对是特事特办期间的一些临时性的举措，比如说建材企业，运动厂附近的建材企业停工，比如说六环以内的建筑施工场地停工，这都是不可持续的，还有比如说周边的企业限产，像这些措施一旦停止以后，我们有什么东西，有什么措施，能够马上跟上去？

　　周孝正：

　　最近有报道，凡是恢复生产的那些工厂，它的排放标准一定要达标，因为这个排放标准不是奥运定的，是以前就有，比如说废气，废水，废渣等等，它是有标准的，如果不达标就不要再恢复生产了，这是对的，因为那标准不是现在定的。

　　主持人：

　　周教授我觉得，对于北京市环保局来说，通过举办这样一届奥运会，应该说让北京市民，还有这段时间生活在北京的人们知道了什么是好的空气质量，还有这个大气标准，但是在特事之后，可能生活要归于以前，那么空气质量恐怕也在某种程度上会像，仍然会像以前一样，这个时候等于把老百姓的胃口提高了，现在突然要面临像以前那样的情况，恐怕他们身上要承担的压力会更大一些？

　　周孝正：

　　对啊，这个落差就要仔细地来讨论，平心静气地来讨论一下，哪些可以完善，你比如说我们有下策、中策、上策，现在临时测试，它是一个策，应该说它是一个下策，长此以往不可能持续，所以我们还要讨论讨论，有没有中策，有没有上策，就是有没有双赢。

　　主持人：

　　因为我们在奥运期间享受到这样良好的空气，优良的空气，所以生活在北京的很多人都在纷纷献计献策，怎么能够把这种特别好的空气质量保持下去，他们出了很多招，有的招是属于正路数，有的属于不是很正，也路数的，您怎么看待他们这些，有些是业余的招数。