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国际问题学者李庆四谈希拉里访华及中美关系

李庆四中国人民大学国际关系学院副教授，国际关系学院美国研究中心执行秘书。1998年5月至8月应美国新闻署之邀，赴美参加“美国政治制度”研讨班，并按计划转赴美国丹佛大学国际关系研究院讲学。2004年至2005年作为福布莱特访问学者在美国国会山访学一年。主要作品：《美国国会与美国外交》、《美国国会中的外来游说》等。

文字实录

正序倒序

主持人 说：
各位网友，大家好！欢迎您收看中国新闻网视频访谈。美国新任国务卿希拉里将于2月20日至22日访问中国，这也被堪称是希拉里此次亚洲四国之行的“重头戏”，并且引发了广泛关注。今天我们邀请到中国人民大学国际关系学院副教授李庆四来到我们演播室，就希拉里访华和中美关系的相关问题和各位网友进行在线交流。李教授您好，欢迎您来到我们演播室。
2009-2-19 14:30
李庆四 说：
各位网友大家好。
2009-2-19 14:30
主持人 说：
我们都知道按照以往的惯例，美国新国务卿上任之后，往往先访问欧洲或者中东地区，这一次希拉里把出访的首站放在了亚洲，您对这一件事情怎么看呢？
2009-2-19 14:31
李庆四 说：
这确实体现出美国在一定程度上对亚洲的重视，特别是考虑到希拉里的前任主要以欧洲或者中东地区作为首次出访的目的地，这一次希拉里选择亚洲四国作为上任之后的第一站，确实反映出美国进一步把它的战略重点转向了亚洲地区。我想这也是过去几年以内，美国军事和外交战略向亚洲转移的一个讯息。
2009-2-19 14:32
主持人 说：
有人说，希拉里此次访华也是为中美关系来设定一个基本的基调，对于这种观点，您认可吗？
2009-2-19 14:32
李庆四 说：
某种程度上应该是这样的，因为布什的几年，可以说中美关系发展得相当顺利，可以说布什结束任期之后，给新政府留下的这样一个开局应该是很好的，就是前任的台阶设得很高。也就是说，奥巴马政府现在面临非常好的机遇，与中国发展更为积极合作的关系。
2009-2-19 14:33
主持人 说：
有人会说此次希拉里访华也是要更好地来继承前任布什总统留下来的外交遗产，可以这样理解吗？
2009-2-19 14:33
李庆四 说：
完全可以这样理解，因为当前中国、美国，特别是在经济上，金融方面的相互合作，相互依赖，还有很多国际问题上的这种合作共赢的局面，也迫使促使美国领导人更加重视和中国的关系，人们常讲的和则两立。
2009-2-19 14:34
主持人 说：
我前几天看到一篇报道，说希拉里和奥巴马政府其他官员已经明确表示，他们想同中国的关系上取得重要的进展，这其中就是要包括气候变化和环境问题，您觉得希拉里此次访华涉及哪些议题呢？
2009-2-19 14:35
李庆四 说：
应该说奥巴马政府作为民主党，可能和共和党有一些差异，在内政外交方面，特别是在外交，比如说气候的变化，因为布什政府一直没有能够签署京都议定书，民主党在过去这么多年对这样一个立场是不满意的，非常反对的，我们可以认为奥巴马民主党政府能够更为积极地在气候变化问题上做出应有的贡献，因为我们知道，虽然今天在总量上，中国超过了美国，成为最大的排放国，可是我们不能够忘记，美国人均排放量是不可忽视的，说实话，美国如果积极的推动的话，对于全球气候变化的改变应该有更大的帮助，何况美国在清洁能源，在一系列技术方面它也有自己的优势，中美在这些问题上进行合作，完全是互利的。
2009-2-19 14:35
主持人 说：
美国相关的政府部门负责人也是多次公开表示说，中美之间要多次的合作，要承担起大国的责任，也是来应对全球气候变暖这个问题，您觉得说此次希拉里访华在这个问题上，会不会有更大一步的动作呢？
2009-2-19 14:36
李庆四 说：
希拉里在13号的纽约亚洲协会的讲话中就提到，她准备参观北京郊区一个由美国通用电器和中国方面合作投产的一个清洁能源的发电厂，这也是一个以访问来暗示美国方面对于中美合作的重视�？梢运翟诠ザ嗌倌昀矗泄恢毕Ｍ芄缓臀鞣焦抑饕敲拦�，在清洁能源的使用、利用，清洁能源的技术合作方面，中国方面要求还是相当强烈的，可是由于这样那样的原因，一直没有得到很好的执行，没有付诸实施，现在我相信美国民主党政府，希拉里国务卿都重视全球环境，全球气候变化，重视大国在环境气候变化方面能够做出的贡献，我相信他们完全有这个条件来进一步推动中美在这个方面的合作。
2009-2-19 14:36
主持人 说：
您刚才也提到了希拉里在13号的亚洲会议上说过这样一些话，其中有一句，希拉里说，我们需要在原有的基础上与中国进行全面的对话，您怎么来理解她所在公开场合说的这样一句话呢？
2009-2-19 14:37
李庆四 说：
这样一句话确实是值得我们注意的，因为过去布什政府时期中美成功的实现了双边经济战略经济对话，对于当时条件下的两国关系这是一个很好的渠道和平台，因为两国的经济关系很密切，相互依赖程度很高，经济对话是重头戏，那么经济对话当时也推动了其他方面的合作。现在看来，仅仅有经济对话，作为中美这两个大国而言，可能还是不够的，所以说希拉里国务卿在新政府上台，很快就注意到这个问题，他在国会的时候也谈到，希望能够把双方这样一个对话提到更高的层次上，也许不排除有可能更高的领导出面，国务院作为主要的协调者之一进行更为全面的中美战略对话，解决双方共同关心的更多方面的一些问题，全球的双边的问题。
2009-2-19 14:38
主持人 说：
是要创造积极的中美之间的双边关系。
2009-2-19 14:39
李庆四 说：
从这样一种设想来看，毫无疑问，这是积极的，尤其是考虑到最近双方两军也开始缓和，比如说在亚丁湾两个护航舰队，美国的中国的已经有了一些互动，相互通报一些信息，我觉得这都是非�；男藕�，都是两个大国之间在全球的和地区的问题上，双边的问题上愿意相互合作，共同面临大家所面对的这个问题。
2009-2-19 14:39
主持人 说：
像您刚才也说了，中美之间以前的最重要的话题就是经济，而且这一次又是在金融�；谋尘爸�，希拉里来访华，您觉得说她此次访华会不会把重头戏或者主要目标都放在金融�；庖豢槟兀�
2009-2-19 14:40
李庆四 说：
应该说这是奥巴马政府一上台就继承了这样一个麻烦的国内问题，毫无疑问，目前新政府正在全面的在国内应对金融危机和经济�；罅康氖б滴侍�，所以说最近奥巴马签署了8750亿美元的振兴计划，经济问题毫无疑问是美国新政府的重任，第一位的问题，中国作为美国最大的经济伙伴之一，中国与美国在当前的全球经济形势条件下，双方的合作不仅对双方有利，对全球都有利，所以说经济问题，金融�；侍�，就业问题，贸易问题应该是希拉里访华的一个重要议题。
2009-2-19 14:41
主持人 说：
有美国的高层说北京是应对金融�；羁煽康幕锇�，您对于这样的一句话怎么来理解？
2009-2-19 14:42
李庆四 说：
应该说作为美国的高层这样明确的赞赏中国的政策，不是说没有，但是不太多见，我想他这么讲也是事实，中国自身目前正在付出的努力在全球经济论坛一些重要的场所所做出的积极努力，都表明中国应该是确确实实是全球经济复苏的一个重要的支柱，重要的力量，美国高官所讲的最可信赖的这样一支力量，这确确实实应该是发自内心的，不管他是被迫的或者说其他原因，这是事实。
2009-2-19 14:42
主持人 说：
对于即将访华的希拉里曾经在亚洲协会上做演讲的时候，用中国的成语同舟共济来形容，您觉得说对于中美关系，她用同舟共济来反映中美关系的发展方向，您觉得在现在的情况下究竟怎样才能同舟共济呢？
2009-2-19 14:44
李庆四 说：
这是一个很有意思的说法吧！我相信全球化时代确确实实谁也不能够自己只顾自己，谁也不能够单独应对全球化所产生的问题，希拉里在亚洲协会的演讲反复提到这一点，美国需要世界，需要其他国家来协助美国解决当今的问题，她也讲到世界当然需要美国，这是毫无疑问的�？悸堑桨掳吐碚�，奥巴马总统过去在大选期间，尤其是大选期间及其以前的一些文章演讲所提到的多边主义，我们可以看到，民主党政府应该比共和党更加重视国家之间的合作，所以说作为今天中国、美国经济的相互依赖程度如此之大，如此之高，如果按照其他人的说法，我们都在同一条船上航行应该共度难关，希拉里用了中国战国时代时期的成语来表达这样一个意思，我认为是很恰当的，可以说中国方面，我们早就认识到这一点，我们也是非常重视多边合作，强调平等、商讨，可是过去有一段时间，美国可以说做得不够，过去单边主义的时候，在一些重要的国际问题上可能没有太多的顾及到国际社会一些大国他们的想法，他们的立场，那么我想这也是民主党看得见，摸得着的在过去作为在野党，他们有自己的看法，那么今天掌握了政权，希望能够充分推动美国外交的多边主义，包括中国，我想今天来讲，某种程度上越来越多的是与中国在经济等问题上的合作，显出同舟共济这样一个典故在目前它的适用性是越来越令人可信的。
2009-2-19 14:45
主持人 说：
共同发展以求最后的繁荣。可以说在如今全球的经济形势下，美国的一些经济战略专家就建议美国的当局政府最好是放弃中国，都说让日本充当救世主，日本有这个能力来担起这个重任吗？
2009-2-19 14:45
李庆四 说：
这是一个很有意思的看法，不知道这些智囊这样去讲的目的是什么，从97年的金融�；岳吹那榭隼纯�，日本虽然是第二大经济强国，但是它自身的意愿如何？在拯救自身之外的其他主要是美国，它的意愿还有它的能力，我想都是有疑问的，特别是日本已经进入多少年来，目前最不景气的时代，它自身也有很多压力，失业问题，增长力的衰退问题，可能预计马上就是负增长，所以说日本是否有这个能力，有这个能力的话，是不是愿意，这都是有疑问的，我相信单单靠日本，未必能够救得了美国，因为美国这样一个可以说也是成了一个无底洞的现象，国债太高，比例太高，说实话，日本一家能不能救得了，我们不知道，当然希望日本能够胜任这样一个重任，能够满足美国的愿望。
2009-2-19 14:47
主持人 说：
下面谈一谈台海问题，中美军事交流此前因美对台军售而陷入僵局，不过双方近日已证实，将恢复防务磋商。有时事专家认为，两岸关系明显改善，对今后中美关系发展和双方军事交流创造了一个好的环境。您怎么看？
2009-2-19 14:50
李庆四 说：
我们多少年以来一直坚信台湾问题是中美关系的核心问题，由于国民党执政以来的两岸关系缓和，某种程度上减缓了西太平洋地区的紧张趋势。
2009-2-19 14:52
主持人 说：
有媒体报道称，现在台海紧张趋势或者是进行军事上的可能性也是降到了最低，这种论断的理解是正确的吗？
2009-2-19 14:52
李庆四 说：
过去美国一些势力推动对台售武，借口就是两岸紧张，所以说现在两岸关系缓和，实现小三通、大三通，两岸人民都非常享受这样一种和平的局面。
2009-2-19 14:53
主持人 说：
看看网友的问题，有一位网友非常关心说希拉里此次访华会不会在人权或者民主这样一些比较敏感的问题上大做文章呢？您怎么看这个问题。
2009-2-19 14:54
李庆四 说：
应该说人权和民主一直以来，至少是卡特时期以来，美国外交其中一个重要的组成部分，民主党可能更强调人权和民主，因为卡特是民主党，是人权外交的始祖，但是在目前美国和全球经济�；�，金融�；睦训那榭鱿拢偬嵴庋桓龌疤庀匀徊惶虾跏币�，而且在刚刚不久之前的联合国人权审查问题这样一个活动上，中国顺利通过了有关审查，而且得到相当高比例的支持，那么多国家对中国人权状况的支持也表明我们是有成绩的，我们是有进步的，这个是不能忽视的。
2009-2-19 14:57
主持人 说：
我们都知道希拉里此次亚洲四国之行的第一站是日本，就有相关的媒体称此次希拉里是在搞平衡外交，对日本有安抚的作用，您觉得说中美关系这样的发展对于美国和原来它这些传统的盟友之间的关系发展来说有什么样的影响吗？
2009-2-19 14:58
李庆四 说：
奥巴马政府内阁有日本人评论，认为没有足够的日本问题专家，他们有一些声音表示比较不满，有一些抱怨，有一些担心，新政府除了在内阁人员方面可能在日本人看来不足，对日本的照顾不足之外，那么新政府在一些演讲上可能也没有给予相应的像过去那样的重视，所以说某种程度上日本人有一种失落感，这也是可以理解的。首站在日本，确确实实带有安抚日本这样一种不安心理的目的，美国发展和中国这样非盟国国家之间的友好关系，应该来讲对于东亚地区整个亚洲，全球，它的安全、稳定应该都是有好处的，中美关系的发展这是有助于全面关系的发展，而不是像过去那样按照阵营集团，如果老是抱着那样一种理念去发展地区关系，那样事实证明是不利于地区关系的稳定，最终其实也会危害到美国与有关盟友的关系。
2009-2-19 14:58
主持人 说：
有网友说，作为前第一夫人，如今的国务卿希拉里她个人从政的风格是怎么样的呢？您给我们简单介绍一下。
2009-2-19 14:59
李庆四 说：
希拉里作为前第一夫人，我们知道世界都有这样那样的说法，是希拉里引导了克林顿，而不是克林顿走在前面，不管是真是假，有所夸张，但说明了希拉里她很有能力应该说是一个有能力、有抱负，有一定意志的一个人，也曾经参加总统竞选的一个女强人，我们说在美国政坛上的女强人并不是很多，世界上很多欠发达地区都有女的总统和总理，但是美国就比较少见，希拉里是美国政坛上作为一个女强人是比较少见的一个，这样有一定的能力，然后又有很大的抱负，我们可以认为，她会有强烈的愿望去主导一些外交关系，主要是在中美关系上，这肯定是重要的一个环节，因为毕竟在克林顿政府时期，她作为第一夫人也关注过，克林顿政府对中美关系当中也做了不少的贡献，可以说她应该是有着足够的经验，在推动中美关系方面。当然我们也不能够有不太切合实际的幻想，她了解中国或者说熟悉这块业务，也不能够有超出她本人能够兑现那样的期望，因为不管希拉里还是奥巴马总统，美国的国家利益，全球战略应该是首位的。
2009-2-19 15:00
主持人 说：
您刚才也说希拉里会在中美之间的外交关系上面起到一定程度的主导作用，她究竟会在中美关系起到哪方面的影响呢？
2009-2-19 15:00
李庆四 说：
希拉里作为一位女性，因为96年参加了NGO联合国世界妇女大会论坛，那应该是她第一次来中国，她在美国在克林顿政府时期也关注于教育、儿童、福利，可以说这样一位女国务卿，从自身的性别来看，她可能会自然而然更多地关注一些，比如说妇女儿童问题，弱势群体问题。
2009-2-19 15:02
主持人 说：
您刚才说过希拉里作为女国务卿，我们自然想到上一任的女国务卿赖斯，同样是女性的国务卿，从政的风格或者说从政的态度有什么比较吗？或者有什么相同点吗？
2009-2-19 15:02
李庆四 说：
这也是比较困难的比较，很奇怪，美国已经有三任女国务卿了，赖斯是布什总统的密友，他们两人的个人关系非常好，赖斯在布什政府第一任期做国家安全事务助理的时候，她的地位就是相当高的，第二任期内，因为当时她可以说在鲍威尔之上，第二任期又做了国务卿，就可以发现赖斯被总统个人的重视所扮演的她在美国外交上扮演的这些角色和作用，这是赖斯的情况。那么希拉里是现任总统奥巴马前竞争对手，可以说两位都是强人，在这样两个都有自己独特或者说是比较强的个性的政治领导人之间，在主导，在对华政策问题上，她们肯定会要碰撞出一些火花，也可以这么讲，应该说鉴于克林顿.希拉里国务卿本人的抱负，她是不是会设法地去主导一些外交领域，一些外交政策，也就是说有可能比赖斯再往前走一步，如果说赖斯的一些外交倡议更多是得到总统的，与总统共同倡议的结果，那么希拉里是不是有更多个人的倡议，个人的想法。
2009-2-19 15:03
李庆四 说：
中美这样两个大国之间面临的挑战，双方关系上的挑战应该是无法消除这样一种挑战，应该是永远存在的，至于说挑战的可控性，挑战所蔓延到的领域，差异也是在这些方面，那么新的挑战，我想经济上现在就是一个很现实的，比如说美国奥巴马政府也提出过，购买美国国货这样的一些想法，民主党为了，特别是蓝领工人他们的就业，他们的饭碗，可能对于外包服务，对于工作流失更具有敏感性，会不会出现新的贸易保护主义，这都是没办法断言的，在一定程度上我想也会出现一些，那么这样一种前景，肯定会导致中美在贸易方面的摩擦。对中美关系而言，在未来的多少年，我相信这应该是一种常态，这也是一种正常的，我总是在跟一些美国朋友讲，30年前中美之间从来不会有经济贸易摩擦，因为那个时候没有经济贸易关系，今天有，而且越来越多，这也不是什么坏事，只要是双方能够心平气和地坐下来，理智地去解决这些问题，问题出得再多我们也不怕，所以说经济方面应该是经常出现的一个挑战，一个领域，那么其他方面同样也有，比如说环境保护，环境�；�，中国可能会面临更多的压力，如果民主党政府签订了京都议定书，那么中国方面压力自然就大了，那么中国在技术方面远远滞后于西方，滞后于美国，我们没有相应的技术支持，我们的环境这样一种压力还是相当严重的，不是说中国想改变，想解决就能够立竿见影，这是需要有，因为当前的经济格局，中国作用一个生产大国，它的排放，它的污染，自然要比那些，你像美国以服务经济为主的国家要多，这不是中国单个一个国家的问题，责任也不是中国单个一个国家的责任，如果中国不出口产品，不为世界承担生产商的厂家的角色，可能也不会有那么多的污染，那么多的排放，所以说污染在环保方面，美国方面也应该认识到，这是一个全球性的问题，不是单独一个国家，一个地区的问题，如果美国方面能够积极地给予在技术方面，给予中国更多的合作，我想这些问题也能够更好地去改善，那么环保之后像人权虽然暂时地不会提上日程，但是希拉里毕竟在亚洲协会的讲话中还是提到了西藏。西藏问题之外还有希拉里也讲到，中国在军事方面比如说透明度，很多西方媒体在炒作中国的蓝水海军核力量等等，导弹问题，我想在这些问题上奥巴马政府是比较关注不扩散，他是希望能从更远上，限制武器这些发展角度获取更大的国际安全发展的环境，我想这些方面都会出现新的，就是这些本来都已存在，将来还会继续，不排除继续激化进一步严重的趋势，应该说还会有一些其他的更加具体的热点问题，比如说朝核的会谈如何继续下去，南亚地区的紧张局面如何去面对，比如说在打击恐怖分子，美国是不是能够接受，是不是像以往那样会出现一些只对西方实施袭击的那些极端组织才是恐怖分子，对待西方以外的就不是，那么这些领域，我相信将来都不可能转瞬之间都可以消失，这些都会是困扰未来两国关系的一些问题，一旦有关的条件，气候成熟，他们都会分别的，或者说同时的凸显出来，成为妨碍两国关系的不利因素。
2009-2-19 15:11
李庆四 说：
但是，总体上来讲，随着两国相互需要的增加，应该来讲美国奥巴马政府，应该认识到亚洲整个的崛起，特别是中国的分量的加重，应该是美国不可或缺的，在亚太地区甚至是全球问题上的一个共同合作的伙伴。反过来作为我们中国来讲，我们对于美国两个政党轮流上台执政，对于这样那样一些背景，有倾向的领导人的上台，我们也不能够有太多不切实际的期望，美国无论是哪个派别，哪个思想背景的领导人上台，都是首先为了美国的利益，牟取美国的全球利益，如果没有，要在美国这个派别那个人物个人身上寄予这样那样的期望，都是不切实际的。总结而言，我们还是要把自己的功课做好，要把自己发展起来，强大起来，搞好我们自身的事情，这才是中美关系发展的一个根基，当然，中国的强大也是亚洲世界和平的一个重要保障。
2009-2-19 15:12
主持人 说：
非常感谢今天李教授来到我们演播室就中美关系的相关问题的解读，同时也感谢各位网友的在线收看，我们下期再见。
2009-2-19 15:12

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